Ustream 平野貞夫さんのインタビュー by 岩上安身

Ustreamで昨日流していたらしい、岩上安身さんによる平野貞夫さんへのロングインタビュー、ご覧になった方はいますでしょうか？生中継を見れなくてとっくに諦めてたのですが、後ででも普通に見れましたね。全部で2時間40分ほどありますので、晩御飯の時にゆっくり拝見させていただきました。

時折脱線したりもありましたが、小沢論、マスコミ論、昭和政治史・・・etc.時間の長さを全く感じさせないほど興味深く面白い、そして中身の濃い話の連続でした。岩上さんと2人してぶっちゃけた話もいろいろと（笑）。平野貞夫さんは衆議院事務局勤務を経て参議院議員を2期務められ、議員時代には“小沢の知恵袋”とも称された方でしたが、なんというかこうしてインタビューを拝見しただけでも器の大きさを感じさせる人で、彼ほどでないと小沢幹事長のことを心底捉えることはできひんのかな・・・と妙な感心をしたり。

時間のあるときにいきなり最初から動画を見てもらってもいいのですが、大まかな内容だけでも・・・と言う人は@nasukoBさんがTwitterを使って要点を抜き書きしたものがありますので、それに目を通してから判断してもいいと思います。一人でも多くの人に見てほしいですし、敵をすっかり見失っている感のある民主党の国会議員さん達には必見ではないでしょうか？というか中堅・若手の勉強会で平野さんを呼べばいいのに・・・と思いましたが・・・自分達の大先輩なのに。

・３月３０日平野貞夫Ustインタビュー～By岩上安身・@nasukoBさんによるまとめ

平野さんは小沢一郎の側近、知恵袋として知られています。
それから今日の日本の情報社会のインフラを
整える法的基盤を作りました。

情報公開法は枝野さんが民主党代表してやってた。
平野さんは「情報は権力」だからとても関心があった。
情報の扱いを間違えたら世の中壊れる、と。

平野さんによると、
クロスオーナーシップ規制がないのは
国会図書館で調べたところ
先進国では日本だけ。
平野さんは以前から新聞と
テレビの資本を絶対にわけるべきだと
主張していた

小沢さんが新進党の党首時代、党で内部分裂が起こり、
読売朝日が小沢を降ろそうとして
世論調査でものすごく悪いデータをだした。
これは明らかに仕掛けがある恣意的なデータだった

「平成政治２０年史」の著者、平野貞夫さんが岩上さんの
インタビューを受けております
平野さんはナベツネを訴えようと裁判の準備までしていた。
そこを小沢さん(うしろに中曽根)がまあまあと止めたという経緯
ナベツネと児玉ヨシオの関係語ってる!
こいつらのおかげで日本の保守本流がおかしくなったと!

ナベツネは大野伴睦さんの番記者になり、
そのうち政治に口を出しフィクサーみたいなことをしだす。
中曽根もナベツネが育てたんだとか

平野さん曰く自民党が劣化するに
つれて読売と運命共同体になる。
読売は自民党が政権とってないと
経営的におかしくなる

日テレの氏家から招待受けて
一番町のゲストルームに行ったら
ナベツネ、氏家、細川、熊谷がいた。
つまり平野さんを小沢一郎から離そうとする接待だった
小沢さんがこんなに大メディアから
叩かれているのは、
巨大メディアに小沢さんが
乗らなかったから
平野さん曰く社会が情報化する、
わかりやすく言うと、
人間の体内の神経系統を
体外に出すようなもの。
これをどれだけ健全化するかは政治の最大の課題。
日本のメディアが正常に仕事してたのは大正まで。
昭和になって戦争体制になっていまの体たらくになった
昭和になり権力がメディアを使うようになった。
帝人事件はその典型。現代は逆にメディアが権力を使っている。
それが恐ろしい。
帝人事件は、陸軍と検察が結託して、
陸軍費用を節約しようとした齋藤内閣を潰すために仕掛けられた。
民主主義ってのはもともと未熟だし、
人間だって一人一人みんな未熟。
それは立花隆だってメディアだって官僚だって同じ、と岩上さん

立花隆は兄弟に検事がいるとか！ｂｙ平野さん　

H19年、参院選以降日本社会の根っこにあるのはなにか。
平野さんは
民主党中心政権が
実現しそうだという時に起こったのが、
官僚、大メディア、旧与党の
「どんなことがあっても政権交代を
阻止する」という戦略だ、と述べる

メディアに自由競争が持ち込まれると、
彼らの捏造やいい加減な仕事ぶり、低能さがばれてしまう。
それを恐れている。と平野さん

メディアは自分たちの権力の掌に
のってくれる権力者じゃなくちゃ容認できない。
できれば自民党。民主党でもいいけど
それだったら小沢一郎のいない民主党
200億円借りて印刷施設作った新聞社があるらしいｗ　
どう考えてもその借金返せないやろ。
その分取り返すためにも
必死に小沢ひきずり降ろそうとしている。
生方の問題もそれに連なる

民主党では検事総長を民間から出すとか
検事長の数を減らすとか検察の人事について
民主党の弁護士から出てきてる。
けど自分が言うと潰されるから
「小沢さんが言ってる」とする

平野さんは小沢さんと脳空間を共有
縄文人の特徴は言語じゃなくて
イメージで意思疎通。

ネットは縄文文化だ！と平野さん
縄文人はインスピレーションやテレパシーで生きてるので、
「岩上さんに頼まなきゃ」と思ったら
その時点で頼んだ気になって「あれどうした？」
とか言っちゃうとかｗ

小沢さんとうまくいくには世界観、宇宙観を共有すること。
小沢さんは官僚やエリート特有の
公の理屈を見抜いてしまう。
それを指摘されるのが彼らはイヤ
小沢さんは情の人。小賢しい人が嫌い。
それから個人的な立場での批判や言い訳は絶対しない人だとか
小沢さんは平野さんのやりたいことをやる、
言いたいことを言う南国気質？をうらやましいと言っていたとかｗ
政治談義だけかと思ったら
縄文文化や地域の文化まで話が及んでおもしろいな
今の政治家で胆力があり見識があり論理展開できる政治家は数人しかいない。亀井さん、あとだれだろ、

生方さんがもっとも嫌いな人は小沢さんではなく閣僚にいる。
元同じ社会党。・・・菅さん？千葉さん？
〔※しとらす注：インタビューでは元社会党というだけで固有名詞は出ていません。@nasukoBさんが2人の名前を例示しているのですが菅さんは社民連。社会党出身閣僚だと千葉、仙谷、赤松・・・〕

ああああ、いいとこだったのにブラウザが固まって
復活するのに一苦労だったよ
政党運営の根本がわかってない。
もとから民主党の人はともかく、
元自民の田中真紀子と
渡部こうぞうがわかってないのは何事か!
渡部は自分のポストしか考えてない

渡部恒三はとにかくポストに就きたい、
ただそれだけ。
いまガタガタ言ってるのは
自分の立場に不満だから。
自民党政権は何がなんでも政権交代させたくないということで、
既に終焉した西松問題で
全く違法でない陸山会が貰った金を虚偽記載だとして
逮捕して政権交代阻止したつもりだった

鳩山さんの母からの献金問題は
おそらく警察を使ってやった。
故人のデータなどは警察でないと
わからないから
政治と金問題は、元々捏造された世論。
なのに世論が納得しなければやめろという。
野党が言うのは仕方ない。
一番許せないのは民主党内部が
マスコミと野党に同調すること！
前原とか
旧体制による反革命。
けれども経済状況にしろ
メディアにしろ旧体制になんか戻れない
情報の健全化はある意味、日本の財政赤字より大事。
財政赤字など坂本龍馬の・・・えっとついていけなかったｗ
経済に成長なんて言葉使っちゃダメ！
経済の活性化が大事なんですよ！
中国の真似してどうするんですか！
成長という概念から出られないから
硬直すると平野さん。

岩上「平野さんが提案してるのはマイクロファイナンスですか？」
平野「そういう横文字で言われると弱いなあ」ｗ
平野さん
「融資も投資も否定しないよ。
産業を作るために・・・
いま新技術がいっぱい出てるんですよ。
そういう新技術は
人間の脳が追いついてないから
数式が追いつかないの」

新技術に既存の体制が追いついていけてない。
既存の権力構造ありきの技術、
彼らが得すること前提の技術が優先されている経済

平野さんスケールがデカイな～
「今の経済の用語とかシステムなんて
たかだか200年程度の歴史しか
ないんですよ」

第一次佐藤内閣だって安定するのに2年かかった

ちゃんと小沢さんを政策決定に関われるポストにつけるべき。
選挙だけの幹事長にしているくせに、
都合の悪いことを全て小沢さんを悪役にすることで
すまそうとしている

誰が反小沢なの？渡部こうぞうはハッキリしたけどｗと岩上さん。

民主党が昨年大勝した最大の功労者は検察。

ネトウヨの話しキタｗ

本流は自分に対して嘘つかない、
人のせいにしない。
亜流はその反対。
保守にも革新にも両方がいる。
この分け方は今でも生きてるのでは？
と平野さん

アメリカの代理人のような人たちが
日本の勢力握っている読売とか。
これについて平野さんの意見聞きたい・・・と
言ったところで平野さんのトイレ休憩ｗ

再開

自民と付き合ってたアメリカの安保マフィア、
経済マフィア以外でも、検事がアメリカのCIAや
法務省などに出向してアメリカ寄りになって帰ってくる

キャンベルが足を運んだ日が検察が
小沢不起訴を決めた日だった。
これは検察をアメリカがツーカーって
ことじゃない？
うなづく平野さん

郷原さんの論理だと石川さんは徹底交戦すれば勝てる。
一部ミスを認めたことへの郷原さんの反発。
石川さんはムネオさんのように
徹底抗戦する気はなく早く復活したい意志があった

小沢さんのひよったとか批判されている
「検察の公明公正な捜査は～」
という発言は
屈したのではなくて、最大の皮肉。

小沢さんはアメリカとの関係を大事にしている。
ただし、草の根レベル、市民レベルで

山本一力さんが今度ジョン万次郎の小説を書くんだって

小沢さんが共鳴しているアメリカもあり、
対立するアメリカもある。オバマさんはどちらかというと
「共鳴するアメリカ」の方の人なのでは？と平野さん
どうもありがとうございました！またやってください！

「平成20年史」著者の平野貞夫さんへの
岩上さんのインタビュー。
充実しすぎて終わったいま虚脱感。それにしても、
昨日岡本太郎の本で縄文文化に関するツイートしたばかりなのに、
今日また平野さんの口から縄文文化が出てきたのは嬉しかった。
「ネットは縄文文化」と平野さんの名言